Ким Чен Ир готовит младшего сына сделать КНДР более открытой

 

❑ 김정일 국방위원장, 북한을 더욱 개방하도록 막내아들 키울 것

( Ким Чен Ир готовит младшего сына сделать КНДР более открытой / 러 Interfax, 10.12. 16:31, 모스크바 發 (발) )

러시아과학원 극동연구소 소장인 미하일 티타렌코는 인터르팍스와의 인터뷰에서 김정일의 후계자로 그의 아들인 김정운이 예상된다고 밝혔다.

며칠 전 그의 막내 아들인 28세 김정운이 김정일 북한 국방위원장의 공식적인 후계자로 공표되었다. 김정운은 서방에서 교육을 받았으며 몇 개의 외국어를 자유롭게 구사할 수 있다. 이것은 서방과의 관계를 향상시킬 수 있는 가능성의 신호이며, 김정일이 북한의 정세를 지휘하고, 북한에서 자신들만의 독자적인 “개혁”이 가능하다고 미하일 티타렌코 러시아과학원 극동연구소 소장은 알렉산드르 이바센코 인터르팍스 정치 평론가와의 담화에서 이야기했다.

Q. 미하일 레온트에비치! 평양에서 지난 9월 말 34년 만에 처음으로 조선노동장 대표자회의가 개최되었다. 회의 대표로 김정일 국방위원장과 그의 막내 아들인 28세 김정운이 참석했다. 며칠 전 김정운은 그의 아버지의 공식적인 후계자로 지목되었다. 김정일 국방위원장이 그럴 만한 권력이 있으며 이 상황을 관리할 수 있는지 당신의 의견을 듣고 싶다.

A. 김정일의 현재 지도력을 이야기하자면, 우선 많은 전문가들은 그의 건강 상태뿐만 아니라 그가 북한에서 얼마만큼 더 권력을 유지할 수 있는 건강을 가지고 있는지 의문을 품고 있다.  

제 의견을 말씀드리자면, 김정일의 북한에 대한 정치적인 권력은 약해졌지만 그의 건강 상태 때문에 일정 기간 동안만 줄어들었을 가능성이 있다. 김정일의 건강 상태를 언급하자면 현재 믿을 만한 설과 근거가 없는 설 등 여러 가지가 존재한다. 나는 의사가 아니지만 최근 실재하는 그의 사진으로 판단하건대 김정일은 많이 야윈 것으로 보인다. 하지만 이 사실이 정책을 결정하는 그의 개인적인 영향력이 줄어들었다는 것을 의미하는 것은 결코 아니다.

김정일의 건강은 북한 자체의 내부 상황뿐만 아니라 한반도에서도 중요한 정치적인 요소이다. 내가 보기에는 이와 관련하여 김정일이 모든 정치 제체의 최고 권력자로 계속 활동할 것이라는 사실을 보여주기 위해 당회의를 이용한 것 같다.

회의를 통해 권력층과 북한 인민을 안정시켜야했을 것이다. 비록 김정일의 건강 상태가 논의의 대상이 되더라도, 그가 북한에서 권력을 유지할 수 있는지에 대한 의구심은 아무런 가치가 없다는 사실을 모두에게 일깨워주려고 했을 것이다.

Q. 김정운은 당회의 대표자로 북한 군대에 의해 선출되었다. 전문가들은 북한 군부에 의해 선출된 이 상황은 아주 공식적인 단계이며 정치적으로 어떤 깊은 의미도 가지고 있지 않다고 이야기하고 있다. 당신도 이와 같은 관점을 가지고 있는가?

A. 아니다, 나는 그들의 의견에 전혀 동의할 수 없다. 서방 전문가들에게는 꽤 생소한 북한의 복잡한 내부 정치를 잘 이해하기 위해서는 김일성 사망 이후 북한에 만들어진 정치 체제의 특성을 반드시 이해해야만 한다. 정치 체제는 실제로 완전히 달라졌다.

현재 북한 정치 체제의 특수성은 주도적인 역할을 당이 아니라 조선노동당의 핵심이자 주력으로 인정받고 있는 군부가 하고 있다는 것이다. 군대의 생활 모습, 군인의 모습은 모든 북한 주민들의 모범적인 예로 정치적 선전으로 이용되고 있다.

김일성 사망 이후 김정일은 유교 전통을 유지하면서 3년 동안은 아무 것도 바꾸지 않았지만, 이후 군부에 주도적인 입장을 세울 수 있는 군부 내 수직 구조를 강화했다.

이와 관련 군부 측에서의 김정운의 선발은 형식이 아니라 아주 중요한 상징적인 요소이다.

Q. 유교적 전통에 관한 언급했는데 김정일의 막내 아들이 후계자로 선출되는 등 몇 가지 유교 전통에서 벗어나는 경우가 있지 않는가? 그러한 북한 지도자 선출 과정을 어떻게 설명할 수 있는가? 서방 언론들이 이전에 보도한 것과 같이 김정일의 큰 아들은 아주 자유로운 삶을 살고 있는데 지도자로서의 자격이 없지 않은가?

A. 김정일의 큰 아들과 둘째 아들에 관해 언급하자면, 서방 전문가들 사이에 가장 다양한 의견들이 존재한다. 나는 비슷한 언급은 하지 않겠지만 논리적으로 추측하건대 김정일이 보기에 아마 두 아들은 국가 지도자로서 어울리지 않는다는 결론에 도달한 것 같다.

그러나 막내 아들 김정운은 다른 형제들과는 달리 사진으로 보면 그의 할아버지와 꼭 닮았다. 아주 많은 사람들이 이와 같은 특이점을 언급한다. 

Q. 김정운에 대해 알려진 사실이 적다. 다양한 언론매체에 따르면 그는 스위스에서 공부했으며 몇 가지 외국어를 구사할 줄 안다고 한다. 후계자로서 그러한 인물의 선출이 서방과 세계 공통체 구성원들에게 어떠한 신호가 될 것이라고 보는가?

A. 당연히 이것은 신호이다. 한편으로 김정운은 그의 할아버지와 아버지가 걸어갔던 정치적인 행로를 걸어갈 것이 명백하다.

다른 한편으로 나는 한 가지 중요한 경향을 언급하려 한다. 김일성은 매우 조심스럽고 은밀하게 군부 지휘 체계에서 점진적으로 벗어나 보다 개방적인 사회로 나아갈 준비를 했다. 상대국인 한국이 한반도 북쪽은 전혀 변하지 않을 것이라고 말할 때면 나는 반박할 수 있다.   

북한의 현재 위치는 경직되어 있고 혹독하기까지 하지만 미국뿐만 아니라 서방과 정상적인 관계를 맺고 싶어하는 미래에는 지금과는 달리 아주 개방적이라고 말할 수 있을 것이다.

Q. 세계 공동체가 앞으로 “북한의 고르바초프”인 김정운과 관게를 맺을 것이라는 의미인가?

A. 실제로 김정운에 대해 우리는 잘 모른다. 그리고 그를 아는 사람도 적다. 지금 그는 최고 수준의 지도자의 지위가 무엇인지 이해하기 위한 실습 과정에 있다. 당회의 전날 그는 장군이라는 호칭을 수여받았다. 그러나 김정운의 실습 프로그램에는 지도자로서 앞으로 해결해야하는 경제 문제에 대한 심오한 학습 또한 포함되어 있다.

김정일의 막내 아들을 어떻게 불러야할 지 모르지만, 미하일 고르바초프와 그를 비교할 수 있는 가능성은 있다. 물론 현재로서는 이것은 예측일 뿐이다.

한 마디로 북한 지도자는 현재 행정명령식 체제에서 시장 경제 요소를 갖춘 사회로 전환되는 다양한 경험을 배우고 있다. 우리의 역사에서 알고 있다시피, 그러한 시도가 항상 성공적이고 긍정적인 결과를 가져오는 것은 아니다. 전 세계를 향해 변화 계획을 서둘러서 크게 표명하지 않는 김정일의 조심성 또한 하나의 원인이다.

Q. 당신이 언급한 것과 같이, 북한에서 어떤 변화의 징후들이 북한이 아주 조심스러워하고 있지만 거대한 개방을 향해 그리고 경제 변화를 향해 나아가고 있다고 추측할 수 있는 근거가 있는가?

A. 근거가 있다. 예를 들면, 예전 북한은 중국의 시장 개혁 시도를 강하게 비판했지만 지금은 비판이 없다. 김정일은 여러 번 중국을 방문했으며 그 중에는 비공식적인 경우도 있었다. 그는 중국의 시도를 세밀히 눈여겨보아야한다는 사실을 숨기지 않는다. 또한 이전에는 상상도 할 수 없었던 시장이 북한에도 생겼다. 어떤 경우에도 완전한 자체 고립은 북한에는 이제 존재하지 않는다. 부드럽게 말해, 한국과는 복잡한 관계에도 불구하고 북한의 한 지역에서는 한국 자본이 투자된 공동 기업을 운영하고 있다.

그 이외에도, 북한은 재정 및 은행 업무 분야에 수준 높은 전문가들을 양성하는데 커다란 관심을 가지고 있다. 가까운 시일 내에 많은 젊은 전문가들이 스웨덴, 노르웨이 및 오스트레일리아로 은행 업무 관련 실습을 떠날 것이다. 그런데 왜 폐쇄적인 사회에 그러한 시도와 숙달된 기능이 필요한지 의문이 생긴다. 지금 북한은 자금 시장의 모든 요령들을 열심히 배우고 또한 시장 관계를 연구하기 위한 특수 지대를 만들었기 때문에 김정일과 김정운의 계획을 이해할 수 있을 것이다.

Q. 수면 위로 “북한식 개혁”의 윤곽이 보이는가?

A. 역시 마음에 드는 대로 명칭을 부를 수 있겠다. 그러나 북한은 확실히 시장 관계 요소를 가진 보다 개방적인 사회로의 첫 발을 내딛었다. 김정일은 이 사실을 소리쳐 외치지는 않는다. 그러나 전문가들은 이 상황을 명확히 알고 있다.

Q. 그럼에도 불구하고 이것은 미래를 엿보기 위한 아주 중요한 예측이다. 북한과 마찬가지로 한국도 항상 통일을 이야기하고 있다. 김정운을 포함하여 북한 최고 지도자들은 어떠한 곤란함에 부딪히게 될 것인가? 

A. 이 곤란함은 평양과 서울의 통일에 대한 서로 다른 관점에 있다. 한국의 헌법에는 통일 이후 북한의 모든 지도부층이 법의 보호 밖에 놓이게 된다. 여기에는 북한의 모든 군대 장교뿐만 아니라 조선 노동당 당원까지 포함된다.

상대국인 한국을 존중한다고 하더라도 그러한 방법은 북한을 개혁하려는 김정일의 계획을 달가워하지 않는 사람들의 위치를 공고히 하여 북한과 한국과의 대립을 더욱 격화시킬 것이다.

한국과 북한과의 정치적 관계가 더욱 악화될수록 북한 주민에 대한 북한의 통치 체제는 더욱 강화될 것이다.

Q. 북한을 개혁하고 서방과의 관계를 향상시키려는 김정일의 이념에 반대하는 지식인 단체의 영향력은 얼마나 강한가?

A. 나는 북한의 권력층을 어떤 당파 또는 단체로 세밀히 나누지는 않을 것이다. 하지만 어떤 측면에서 의견 불일치는 가능하며 꽤 합리적일 것이라고 생각한다. 그러나 꽤 폐쇄적인 북한 사회의 특수성을 고려하면 비슷한 상황에 관해 우리는 논리적으로 또는 가설적으로 말할 수 있을 것이다.

Q. 김정운이 권력을 승계하게 될 때 북한은 한국 및 서방과의 외교 정책을 공식적으로 변화시킬 가능성이 실제로 있다고 보는가?

A. 원칙적으로 북한은 미국과 한국의 외교술을 능가하는 자신들만의 풍부하고 매력적인 외교적인 경험을 가지고 있다. 북한 체제를 다양하게 받아들일 수 있겠지만, 미국조차 이 체제를 높이 평가하며 북한의 아주 효율성이 높은 외교술을 사실상 인정해야함을 숨긴 적이 없다. 미국은 부득이하게 북한의 입장에서 생각하게 된다.

북한이 한국과 관계를 시작할 것이라고 자연스럽게 예측할 수 있다. 하지만 일방적인 관계는 당연히 불가능할 것이다. 한국의 진보적인 이전의 두 대통령을 보면 이해할 것이다. 그 중 한 명인 김대중 대통령은 나를 비공식 북한 문제 자문가로 불렀다. 그 당시 한국이 북한에 취했던 “햇볕 정책”은 긍정적인 결과를 가져왔다.

향후 북한이 어떠한 구체적인 행보를 취하게 될지 말하기는 힘들다. 그러나 김정운은 이미 모든 치밀하고 복잡한 외교술을 익히고 있다. 그가 어떻게 자신의 능력을 발휘하게 될지 앞으로 지켜보도록 하자.

12 октября 2010 года 16:31

Ким Чен Ир готовит младшего сына сделать КНДР более открытой

Директор Института Дальнего Востока РАН, академик Михаил Титаренко в интервью "Интерфаксу" рассказал о том, что может ждать КНДР при преемнике Ким Чен Ира - его сыне Ким Чен Уне

Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Официальным преемником северокорейского лидера Ким Чен Ира на днях был объявлен его младший сын – 28 летний Ким Чен Ун, получивший образование на Западе и свободно владеет несколькими иностранными языками. О том, является ли этот шаг сигналом Западу о возможности улучшить отношения, контролирует ли Ким Чен Ир ситуацию в стране, а также о том, возможен ли в КНДР свой вариант "перестройки", своими соображениями поделился директор Института Дальнего Востока РАН, академик Михаил Титаренко, с которым беседовал политический обозреватель "Интерфакса" Александр Иващенко

- Михаил Леонтьевич! В конце сентября в Пхеньяне впервые за последние 34 года состоялась конференция правящей в КНДР Трудовой партии Кореи, делегатами которой были северокорейский лидер Ким Чен Ир и его младший сын 28-летний Ким Чен Ун. Несколько дней назад он стал официальным преемником своего отца. Было бы интересно узнать Вашу точку зрения, насколько северокорейский лидер способен находиться во власти и контролировать ситуацию в стране?

- Когда заходит речь о нынешнем лидерстве Ким Чен Ира, сразу же у многих наблюдателей встает вопрос о состоянии его здоровья, о том, насколько оно позволяет продолжать удерживать власть в стране.

На мой взгляд, говорить о том, что Ким Чен Ир ослабил контроль над политической жизнью Северной Кореи, можно лишь в том смысле, что его возможности в плане состояния здоровья в определенный период были меньше.

По поводу состояния здоровья северокорейского лидера сейчас довольно много всевозможных версий, как достоверных, так и недостоверных. Я не медик, но даже если судить по последним, скажем так, актуальным фотографиям, то Ким Чен Ир выглядит сильно похудевшим. Но это ни в коем случае не означает, что его личное влияние на принятие решений ослабло.

Здоровье лидера является важным политическим фактором для внутренней ситуации как в самой Северной Корее, а также на Корейском полуострове. В этой связи, как мне представляется, Ким Чен Ир использовал партийную конференцию, для того, чтобы показать, что он продолжает являться главным действующим лицом для всех политических структур.

Конференция должна была успокоить правящие слои и народ Северной Кореи. Хотя состояние здоровья Ким Чен Ира и может быть поводом для обсуждений, но лидер явно стремился всем внушит, что вопрос о том, контролирует ли он власть в стране, не стоит.

- Ким Чен Ун в качестве делегата партийной конференции был выдвинут вооруженными силами КНДР. Ряд экспертов высказываются, что это обстоятельство ни о чем не говорит, поскольку выдвижение со стороны армии, с их точки зрения, являлось чисто формальным шагом, который не несет в себе никакой глубокий политический смысл. Вы разделяете такую точку зрения?

- Нет, с этим я никак не могу согласиться. Чтобы понять все хитросплетения внутренней политики КНДР, которая западным наблюдателям кажется несколько экзотичной, необходимо понимать специфику той политической системы, которая установилась в Северной Корее после кончины Ким Ир Сена. А она, действительно, стала другой.

Особенность политической системы КНДР в настоящее время состоит в том, что руководящая роль принадлежит уже не партии, а, прежде всего, армии, которая воспринимается, как некий стержень и главная сила Трудовой партии Кореи. Армейский образ жизни, образ воина, преподносится пропагандой, как пример для подражания для всех жителей страны.

После смерти своего отца Ким Ир Сена, Ким Чен Ир, соблюдая конфуцианские традиции, ничего не менял в течение трех лет, а затем укрепил военную вертикаль власти, что привело к ведущим позициям военных.

В этой связи выдвижение Ким Чен Уна со стороны армии – далеко не формальность, а очень серьезный знаковый момент.

- Вы говорите о конфуцианских традициях, однако, не является ли некоторым отступлением от них то, что в качестве преемника выдвинут именно младший сын Ким Ир Сена? Как Вы полагаете, чем можно объяснить такой выбор северокорейского лидера? Старший сын вождя, как ранее заявляли западные СМИ, вел, скажем так, весьма вольный образ жизни, не совсем достойный лидера?

- Что касается старшего и среднего сыновей Ким Чен Ира, то по этому поводу есть самые различные версии западных наблюдателей. Я бы воздержался от комментариев

подобных версий, однако логично предположить, что с точки зрения отца, двое его сыновей оказались не на высоте, и, вероятно, он пришел к выводу, что они не подходят для руководства страной.

Но есть и младший сын- Ким Чен Ун, который, кстати, в отличие от своих братьев, на фотографиях выглядит очень похожим на своего деда. И очень многие отмечают эту особенность.

- О Ким Чен Уне известно крайне мало. Есть данные разных СМИ о том, что он учился в Швейцарии, владеет несколькими иностранными языками. Является ли появление такого человека, в качестве преемника, неким сигналом Западу и остальным членам мирового сообщества?

- Безусловно, это сигнал. С одной стороны, совершенно очевидно, что Ким Чен Ун должен продолжить тот политический курс, который проводили его дед и отец.

С другой стороны, я бы счел важным отметить одну тенденцию. Ким Ир Сен очень осторожно и незаметно готовит курс постепенного отхода Северной Кореи от командно-военной системы к более открытому обществу. И когда наши южнокорейские партнеры говорят о том, что на севере Корейского полуострова ничего не меняется, я могу возразить.

Однако, при всей твердости и даже жесткости позиции официального Пхеньяна, там совершенно открыто говорят, что пусть не сейчас, но в будущем, хотели бы иметь нормальные отношения с США, и вообще с Западом.

- Означает ли это, что мировому сообществу в будущем предстоит иметь дело с неким "северокорейским Горбачевым" в лице Ким Чен Уна?

- Каков Ким Чен Ун на самом деле, точно мы не знаем. И это мало кто знает. Сейчас он проходит процесс, своего рода стажировки, с тем, чтобы понять, что такое статус руководителя очень высокого ранга. Накануне партийной конференции ему было присвоено звание генерала армии. Однако, в программу стажировки Ким Чен Уна входит также и более углубленное изучения экономических проблем, которые возможно, ему предстоит решать в будущем в качестве лидера.

Как именно можно называть младшего сына Ким Чен Ира, а также возможность его сравнения с Михаилом Горбачевым - на данный момент это вопрос лишь предположений.

Однозначно, что лидер Северной Кореи сейчас изучает различный опыт перехода от командно-административной системы к обществу с элементами рыночной экономики. Как мы знаем из истории, не всегда такие попытки были успешными и результативными. Это является одной из причин осторожности Ким Чен Ира, который не спешит громко заявлять на весь мир о планах проведения перемен.

- Какие признаки изменений в КНДР дают основание полагать, что страна пусть весьма осторожно, как Вы говорите, но продвигается в сторону большей открытости и изменений в экономике?

- Для этого есть основания. Если, например, ранее в КНДР резко критиковали опыт рыночных реформ в Китае, то сейчас критики уже нет. Ким Чен Ир много раз посещал Китайскую народную республику, в том числе и неофициально. Он не скрывает, что тщательно присматривается к опыту Китая.

Более того, в Северной Корее появились рынки, что ранее было просто немыслимо.

В любом случае, полной самоизоляции, в которой пребывала КНДР, уже нет. Несмотря на, мягко говоря, сложные отношения с Южной Кореей, в одном из районов КНДР работает совместное предприятие с участием южнокорейского капитала.

Кроме того, руководство КНДР сейчас особое внимание уделяет подготовке высококлассных специалистов в области финансов и банковского дела. В ближайшее время довольно большая группа молодых специалистов будет направлена на стажировку в Швецию, Норвегию и Австралию именно по банковскому делу.

И возникает вопрос, а зачем закрытому обществу подобный опыт и навыки. Если в Северной Корее сейчас активно изучают все премудрости фондового рынка, и даже создана специальная зона для обучения рыночным отношениям, то планы Ким Чен Ира, а соответственно, и Ким Чен Уна, понятны.

- На горизонте просматриваются контуры "северокорейской перестройки"?

- Опять же, назвать можно, кому как нравится. Однако, наши северокорейские соседи явно вступили на начальный этап пути к более открытому обществу с элементами рыночных отношений. Просто Ким Чен Ир об этом вслух не говорит. Но специалисты эту ситуацию ясно видят.

- Тем не менее, это достаточно важные предположения для того, чтобы заглянуть в будущее. Как на севере, так и на юге полуострова всегда говорили об объединении страны. С какими сложностями придется столкнуться высшему руководству Северной Кореи, в том числе, и Ким Чен Уну?

- Эта сложность состоит в разных взглядах на объединение страны в Пхеньяне и Сеуле.

С точки зрения Конституция Южной Кореи, весь правящий слой Северной Кореи после объединения страны должен быть объявлен вне закона. Это касается и всех офицеров армии КНДР, а также активистов Трудовой партии Кореи.

При всем уважении к нашим южнокорейским партнерам, такой подход лишь обострит противостояние между севером и югом, усилив позиции тех, кому не по душе замыслы Ким Чен Ира обновить КНДР.

Получается, чем жестче будет политика Сеула в отношении КНДР, тем крепче может становиться северокорейский режим с точки зрения более жесткого контроля в отношении населения

- Насколько сильны позиции в северокорейской элите групп влияния, настроенных против идеи Ким Чен Ира обновить страну и улучшить отношения с Западом?

- Я не стал бы так жестко разделять на какие-либо фракции или группы влияния правящий слой в КНДР, но предположить, что какие-то разногласия возможны, было бы вполне логичным. Но с учетом особенностей северокорейского общества, довольно закрытого общества, о подобных ситуациях мы можем говорить либо логически, либо гипотетически.

- Допускаете ли Вы на самом деле возможность изменения внешней политики официального Пхеньяна в отношении Южной Кореи и Запада, когда Ким Чен Ун примет бразды правления?

- В принципе, КНДР имеет очень богатый и интересный опыт дипломатии, которая, по своему искусству, превосходит дипломатию, которую проводят Вашингтон и Сеул. Можно по-разному воспринимать северокорейским режим, но даже США, стремящиеся этот режим свалить, чего они никогда не скрывали, де-факто вынуждены были признавать очень высокую эффективность дипломатии официального Пхеньяна. Американцы вынуждены считаться с КНДР в регионе.

Естественно предположить, что Северная Корея предпримет шаги в отношении своего южного соседа. Но игра в одни ворота, естественно, исключена. Это понимали двое предыдущих левоцентристски настроенных президентов Южной Кореи, один из которых, Ким Дэ Чжун, даже называл меня свом неофициальным советником по вопросам КНДР.

Политика "солнечного тепла", которую проводил тогда Сеул в отношении Северной Кореи, давала свои позитивные результаты.

Какие конкретные шаги можно ждать от официального Пхеньяна в ближайшее время, сказать сложно. Но Ким Чен Ун уже осваивает все тонкости и премудрости дипломатического искусства. Как он свои навыки будет применять, полагаю, мы с вами со временем увидим.

/Интерфакс/